皇家马德里俱乐部主席弗洛伦蒂诺在与西班牙《国家报》的访谈中，分享了关于即将到来的皇马主席选举、恩里克-里克尔梅团队、俱乐部未来所有权结构、内格雷拉案件、伯纳乌球场运营、球队竞技规划以及维尼修斯、姆巴佩和穆里尼奥等话题的看法。

您当时提到，由于“幕后操作”，才决定启动选举，具体是指什么？

在过去一年的时间里，我注意到这个候选团队——也就是恩里克-里克尔梅所领导的团体——与一些媒体之间存在越来越有组织性的互动。他们一直在会员群体中制造一种极其负面的氛围。归根结底，他们的目标只是为了自身的利益而夺权。当我看到这份候选名单时，我的第一反应是：“这不就是当年卡尔德隆时期那批人吗？就是2009年他被迫辞职时的那批人。”这么多年过去了，这些人还是这些面孔。所以我说，到此为止，选举开始，谁想参选都可以。我愿意把每个人到底是谁讲清楚。

如果您赢得选举，会有哪些变化？

原则上不会有太大的变化，但有些事情必须讲清楚。大家都知道，我准备将经济所有权交还给10万名会员。以后成为皇马会员，不只是情感上属于皇马，同时也会成为俱乐部终身意义上的所有者。

外界一直说，会员本来就是俱乐部的主人。

现在的问题是，一个会员去世后，他和皇马之间的关系也就结束了。我觉得不应该这样。我要把经济所有权交给会员。对我来说，这也是一种满足，因为我第一天来到皇马时，就希望会员真正成为俱乐部的主人。

为什么要把资产交给会员，还需要把一部分卖给别人？

这不是必须的。但问题在于，谁说皇马值100亿？福布斯吗？那不是真正的估值。真正的估值，是有人愿意买下一小部分，比如5%，通过这种方式来确定俱乐部的价值。

那买下5%的人能得到什么？

什么也得不到。这只是一次非常特殊的估值操作，没人会觉得他们是为了控制皇马而来。这和里克尔梅团队想做的事情正好相反。其实我本来就考虑过启动选举，因为我希望在退休之前，把俱乐部资产交到真正的所有者手里。没有比这更干净的方式了。

之后会不会又有人想买10%？

那要看会员怎么决定，而且必须永远通过公投决定。但那5%的人不会掌权。某种程度上，这更多是品牌层面的合作，是和皇马这样的品牌建立联系。真正掌权的，仍然是拥有95%权益的会员。只要我还没有做到让俱乐部的经济资产真正属于会员，我就不会停下来。皇马不会属于某个突然出现的人，也不会属于一个没钱却靠借高利贷来拿下皇马的人。另一个候选团队本质上就是一个利益集团，那些人当年甚至混进会员大会，他们明明不是会员，却进去投票。

如果您赢下选举，什么时候会就俱乐部公司结构变化举行公投？

选举一结束，我就希望召开会员代表大会，然后举行公投。

按照您的计划，您认为皇马未来几年的收入能达到什么水平？

如果说我有什么特点，那就是一直在努力让皇马继续成为世界收入最高的俱乐部。福布斯刚刚公布，皇马再次成为全球最有价值的俱乐部，而且一年增长了41%。今年我们还会再次刷新纪录，收入预计达到12.5亿欧元。我们依然是收入最高的俱乐部，甚至超过NFL的达拉斯牛仔队。我希望尽快达到20亿欧元。

里克尔梅把您的家人和皇马的一些运作联系在一起。

我在皇马26年，中间离开过3年。没人能怀疑我。我不需要钱，相反，我一直在为皇马花钱。比如我第一次执掌皇马时，俱乐部连球员工资都发不出来，我曾用1.47亿欧元做担保，最后所有人都拿到了钱。

他还质疑阿纳斯-拉格拉里的角色。他具体是什么角色？

阿纳斯是我看着长大的，他就像我的儿子一样，他父亲也像我的兄弟。他父亲也是土木工程师，我们当年在摩洛哥一起做过工程。他父亲很优秀，儿子也一样。他只是帮我，因为他的头脑非常出色。他也会在ACS帮忙，但并不在ACS任职，只是没人提这一点。在这里，没有人从皇马拿走钱。

皇马会向欧足联提交一份关于内格雷拉案的档案。您认为对巴塞罗那怎样的处罚才算公正？

等欧足联调查官看完那些文件后，我不知道他们会做出什么处罚，但我从没在足球历史上见过比这更严重的事情。这是系统性腐败。整个足球世界都在等待体育司法在内格雷拉案上给出强硬处理。他们向裁判委员会副主席付款，而直到今天，还是那些人在执法比赛。

两年前您曾说，皇马和巴塞罗那应该互相帮助。现在您还会这么说吗？

如果巴萨是一家正常运作的俱乐部，为什么我们不能互相帮助？但当你知道他们连续20年向裁判委员会副主席付款之后，从那一天起，我的想法就变了。我也是第一个加入诉讼的人。从那以后，我再也没去过诺坎普。在事情彻底查清之前，我不会停下来。那足协呢？西甲联盟呢？他们做了什么？什么都没做。他们也加入了诉讼，但只是做做样子，什么问题都没有提出。我当年也和欧足联斗争过。幸运的是，我们在欧盟法院赢了，现在我们正在为了足球的利益进行谈判。

具体谈哪些事情？

比如让足球尽快免费，就是其中之一。我希望这件事很快能在一些国家成为现实。

欧足联能理解吗？

完全能理解。欧足联没有任何不正当利益。我们正在进行一种兄弟般的对话，欧足联主席以及巴黎圣日耳曼主席，在很多方向上也和我们一致。

里克尔梅承诺在巴尔德贝巴斯建设一座“会员城”。您怎么看？

他们说的这些，全是荒唐的民粹主义。这就好比你在卡斯特利亚纳大道有一块价值10亿欧元的土地，结果却想在上面放几个秋千。那块资产是我们25年前买下来的，是为了做大事。我们会建设一个技术中心，就像硅谷一样。

里克尔梅还承诺新增10000个季票名额。

确实有很多会员想要季票。我们已经从倒卖体系里追回了2000张季票。那就是一种黑手党式的运作。有些季票持有人把自己的票交给这些组织，我会终结这种情况，然后把这些季票重新交给会员。

但球场容纳不下所有人。

所以我们和Apple一起打造了“无限球场”，这会是足球历史上最大的革命。我们已经为此努力了很长时间。不只是会员，所有皇马球迷都可以在伯纳乌拥有一个座位，甚至走到草坪上。他们可以跟着球员一起出现在任意球或点球场景里。这个项目很快就会准备好，会员现在已经可以在我们的竞选总部体验Apple眼镜。

里克尔梅承诺，在皇马再次赢得欧冠之前，把会员费降低50%。您有没有考虑给会员一些回馈？

不是说让他们不交钱。他所有的提议都会让俱乐部陷入亏损。其实我们已经在这方面准备很久了。每年我们都会送给会员一件限量版球衣，是独家款，外面买不到。

伯纳乌演唱会现在进展到哪一步了？

已经解决了。我们在法庭上赢了，演唱会会继续举办。我们得到了市政府和大区政府的支持，他们会制定一些特别规定，比如演唱会可以在23点结束。对我们来说，演唱会不是收入来源。皇马今年收入12.5亿欧元，演唱会收入只是很小的一部分。这更多关系到这座城市的声誉。

在竞技层面，您有什么计划？

没人会怀疑，只要我还在，最好的球员永远会为皇马效力。我带来了菲戈、齐达内、罗纳尔多、贝克汉姆、C罗、卡卡、本泽马，一直到最近这些球员。所有人都想来皇马。对我来说，这也不算特别难。最开始的时候更难，但现在不一样了，因为任何有天赋的球员都想来皇马。

您曾说，俱乐部已经发现了球队出了什么问题。问题到底是什么？

世俱杯把我们拖垮了。我们没有完整的季前备战，3个月后就出现了28名伤员。这是一次必须吸取教训的经历。我想参加世俱杯，但不能以牺牲整个赛季为代价。不能把责任推给两位教练。

当您听到有人说维尼修斯和姆巴佩不兼容时，您怎么想？

那就是胡说。他们是世界上最好的两名球员。维尼修斯帮我们赢下了两座欧冠。但我们也没必要走极端。说皇马每年都必须赢欧冠，本身就是胡说。10年赢6座欧冠，这件事没人做到过。

目标是不是找一名能让球队运转起来的教练？

找到一名教练很重要，但更重要的是减少伤病，而且球队必须完成季前备战。如果没有季前备战就开始一个赛季，那基本已经输了。当然，我们也会有一位好教练。

穆里尼奥能带来什么？

他是一位伟大的教练。我了解他，他也了解皇马和这些球员，但还有很多其他人选。

外界一直说，他是您最喜欢的教练之一。

我们当年连续三次进入欧冠半决赛，虽然因为不同原因没能进决赛，但他确实给球队带来了很强的竞争力。这一点我必须说清楚。之后其他教练也都很优秀，他们在10年里赢下了6座欧冠。但我没有和穆里尼奥谈过。

如果您赢下选举，会在6月8日和他谈吗？

先把竞选做好。

维尼修斯的合同只剩一年，目前还没有续约。发生了什么？

还有时间。我当然希望他一辈子留在这里。他帮我们赢下了最近两座欧冠，而且对俱乐部非常有认同感。你知道谁不希望他留下吗？那些不是真正皇马人的人。

伯纳乌有一部分球迷会嘘他。

有些人错了。他们看了一些报纸，然后被带进了某种情绪里。维尼修斯是一名顶级球员，如果他能一直留在皇马，我会非常高兴。

距离他签字还差什么？

什么都不差。有人说他要很多钱，但那是假的。

您的优先事项，是不是在明年1月他可以和其他球队预签合同之前完成续约？

如果他不想留在皇马，想和其他球队签约，那当然是他的自由。我不会强迫任何人。钱也不会是最重要的，从来都不是。

外界一直说，现在的皇马更衣室不像以前那么健康。您怎么看？

他们关系很好，一直都是这些人，而且彼此是朋友。如果训练里有人踩了别人一脚，大家带着情绪离开，也不该被上升到另一个层面。如果事情被放大，那是因为有人把更衣室里的事泄露了出去。有些人说：“糟糕的是他们打起来了。”不，真正糟糕的是泄密的人。更衣室氛围很好，只是有些人在外面故意传播这些事，而我们已经知道是谁了。

楚阿梅尼和巴尔韦德会继续留队吗？

在我看来，肯定会。

姆巴佩最近几场比赛也被嘘了。

有一些记者……你们不知道他们写得有多糟，而且有些人真的会相信。但真正的皇马球迷必须保护自己的球员。哪怕球员某一天踢得不好，也应该支持他。今年，有些人制造了非常糟糕的舆论环境。

您认为姆巴佩本可以更好地处理赛季末段吗？

姆巴佩踢的位置，并不是他在巴黎圣日耳曼长期踢的位置，所以多少有些不适应。我们会纠正所有我们认为没做好的地方。我们有非常好的球员，也还会再引进一些人。就是这样。没必要把责任推给教练，也没必要推给球员。